“O destino da Ucrânia está agora nas mãos da Rússia”: Mike Whitney entrevista Marko Marjanovic
Entrevista com Marko Marjanović, editor do Anti-Empire
Mike Whitney : A guerra na Ucrânia parece estar mudando para o leste para uma área no Donbass ao redor da cidade de Krematorsk. É aqui que mais de 60.000 soldados de combate ucranianos estão “entrincheirados” e preparados para enfrentar o avanço do exército russo. Em uma de suas postagens, você sugeriu que a “verdadeira guerra” está prestes a começar. A maioria dos analistas militares que li parecem concordar com você nesse ponto. Alguns analistas, no entanto, pensam que pode levar até três semanas para a Rússia reunir as tropas e o material necessário para lançar uma ofensiva completa. Outros dizem que a fase de artilharia da batalha já começou. Na sua opinião, a próxima batalha determinará o resultado da guerra? Além disso, o que será necessário para a Rússia prevalecer nesta luta extremamente desafiadora contra um exército entrincheirado e capaz?
Marko Marjanovic : Não tenho ideia de quanto tempo leva para preparar as forças que estavam na operação de Kiev para um esforço coerente, ambicioso e bem apoiado no sudeste. Precisaríamos de um oficial de estado-maior para nos dizer isso. Alguém que conhece trens.
De um modo geral, ofensivas mais bem preparadas funcionam melhor. O elemento surpresa agora está fora da janela, você quer errar tarde demais, em vez de cedo demais. Levar alguns dias extras para o acúmulo que você realmente não precisa é muito melhor do que começar alguns dias antes do tempo.
Lançar forças no ataque antes que você possa apoiá-las adequadamente - com forças de armas opostas para apoio, suprimentos para sustentar seu sucesso e forças de acompanhamento para explorá-lo - é a maneira mais segura de desperdiçar esforços e baixas com pouco a mostrar para eles.
A batalha de Donbass começou alguns dias após o início da própria guerra.
Se você olhar para o mapa, verá que os ucranianos já foram desalojados de dois terços da antiga linha de contato. Apenas um terço da linha de contato permanece.
No sul, os russos tomaram Volnovakha, que abriu uma ligação ferroviária direta com suas forças no sul (tornando o controle ucraniano de Mariupol um ponto discutível), e no norte, os russos continuam a fazer progresso lento, mas constante, passando por Izyum, esculpindo uma saliência que ameaça envolver os ucranianos a leste dela.
Esta é uma batalha que já dura 6 semanas, só que até agora os russos não tinham forças no teatro suficientes para um sucesso verdadeiramente espetacular – porque não estavam focando neste teatro. Agora eles estão recebendo reforços maciços e, se permanecerem fiéis às melhores tradições militares russas, eles os usarão de uma só vez e de uma maneira que visa algo grande, em vez de desperdiçá-los aos poucos.
Como a batalha é resolvida não determinará o resultado da guerra, mas determinará se há futuro para os militares ucranianos na margem esquerda fora das cidades.
Se o exército ucraniano no Donbass for cercado e marchado para o cativeiro, isso demonstraria a loucura de tentar manter linhas sólidas contra os russos em campo aberto.
Você notará que no norte os ucranianos nem sequer tentaram criar e manter uma linha sólida contra os russos, mas foram rápidos em recuar para cidades como Chernigov, Kiev e Sumy.
Isso é um tanto compreensível devido à força russa em números no norte e ao fato de terem alcançado uma medida de surpresa operacional (Zelensky não ordenou que as reservas começassem a se levantar até 23 de fevereiro).
Se oferecer batalha aberta termina em desastre, mesmo para o forte e entrincheirado exército ucraniano do Donbass, isso mostrará a inviabilidade de tal abordagem.
Os ucranianos ainda podem formar algum tipo de linha de frente contra os russos, mas isso não seria mais do que linhas de escaramuça para assediar o inimigo quando parado e oferecer resistência simbólica para atrasar um pouco e desorganizar quando avançar.
Isso ainda deixaria em aberto o problema da margem direita e o problema do cerco às cidades da margem esquerda, mas, em certo sentido, deixaria os russos como senhores da margem esquerda e a Ucrânia um estado de rastro.
A Rússia não pode “não prevalecer” no Donbass. A luta até agora prova isso. A Rússia já desalojou a Ucrânia de dois terços da antiga linha de contato. Se pretender afastar lentamente a Ucrânia do resto, pode fazê-lo. A questão é que ele pode fazer algo mais? Algo com uma grande recompensa?
Por exemplo – cercar várias tropas ucranianas e forçá-las a depor as armas porque ficaram sem munição, em vez de ter que empurrar continuamente as mesmas unidades pouco a pouco, repetidamente em uma rotina prolongada?
Mesmo controlar o Donbass rapidamente apenas para encontrar o exército JFO expulso novamente nos ambientes construídos de Dnipro, Zaporozhye, Poltava e Kharkov não é o ideal.
Indiscutivelmente, uma vitória espetacular e decisiva não exigiria mais do que a Rússia já demonstrou. A maneira pela qual a campanha russa em Kiev foi conduzida especialmente no início foi muito desconcertante . Além disso, a unidade parou antes que pudesse cercar a capital ucraniana do leste ou do oeste. No entanto, isso não significa que em um certo nível não foi muito, muito impressionante.
Em pouco mais de 10 dias, o Distrito Militar Central cobriu mais de 320 quilômetros de Sumy até os arredores de Kiev. O impulso pode finalmente ter perdido força pouco antes da recompensa estratégica, mas esse tipo de avanço é, no entanto, extremamente impressionante em qualquer livro. Indiscutivelmente , se o Distrito Militar Central e o 1º Exército Blindado de Guardas do Oeste tivessem sido programados para avançar 200 milhas além de Kharkov até Pavlograd e Dnieper, os russos poderiam ter seu caldeirão Donbass formado há um mês.
MW : Como você sabe, seus pontos de vista sobre a guerra são um pouco diferentes de outros analistas como Scott Ritter, Larry Johnson, Saker e Coronel Doug MacGregor. Todos esses três homens têm experiência considerável e todos os três parecem pensar que os russos estão alcançando seus objetivos estratégicos. Sua análise parece muito hesitante e, talvez, até pessimista, o que indica que o resultado final está longe de ser certo. Você pode imaginar um cenário em que o exército russo vence sua batalha no Donbass, mas a um custo que prejudica seus objetivos gerais?
MM : Não é o caso que os militares russos possam vencer no Donbass de uma forma que seja realmente uma derrota para eles. É apenas uma questão de uma possível oportunidade perdida.
No momento em que a guerra começou, um terço do exército permanente ucraniano estava no extremo leste do país, suas rotas de fuga limitadas por um rio gigante e pressionadas contra o território controlado pelos russos por dois lados (agora por três lados). Indiscutivelmente, os russos deveriam ter iniciado uma operação focada para interromper sua retirada e desarmá-la ali mesmo.
A razão pela qual eles não o fizeram é porque eles buscaram algo ainda mais ambicioso – um golpe decisivo contra a capital inimiga. Algo que oferecia a perspectiva (não importa o quão distante) de decapitar não apenas o exército permanente ucraniano, mas todo o estado.
Quando isso falhou, eles novamente reagiram de maneira muito agressiva - abandonando repentina e rapidamente toda a operação de Kiev no atacado. Em uma retirada geralmente bem planejada, eles evacuaram 50% de suas forças na Ucrânia em questão de dias.
Enquanto isso, eles comprimiram o exército ucraniano de “Operação de Forças Conjuntas” em um terço de sua antiga fachada, bombardearam os entroncamentos ferroviários nas costas e tomaram lugares como Izyum e Huliaipole, de onde ameaçam sua retaguarda.
O exército ucraniano JFO parece tão maduro para um cerco como jamais será. Se os russos não aceitarem , não sei como interpretar isso. Isso significaria que eles passaram da ambição extrema (pode-se dizer ambição excessiva) ao conservadorismo extremo. Eu não espero isso.
Se isso acontecer, a única explicação possível que vem à mente seria que seus elementos de manobra não sofreram as perdas de 8-10% (principalmente feridos) que você pode extrapolar dos números oficiais (5.000 vítimas 18 dias atrás sustentadas predominantemente pelos 80K homens em BTGs), mas mais como as perdas de 20-40% apresentadas por alguns comentaristas ocidentais. Em suma, a única explicação seria que o exército retirado de Kiev é uma força gasta, que eu não compro.
O pessimismo é relativo. Vladimir Putin explicou que ucranianos e russos são um só povo. Os ucranianos são os históricos Malorusi ou Little Russians. Então, o que diria dos irmãos mais novos dos russos se eles fossem derrotados por uma simulação de guerra de três dias, como eram as esperanças mais loucas inicialmente?
Putin sinalizou que a guerra está sendo travada para de alguma forma (re-)assimilar os ucranianos a um destino e identidade conjunta de toda a Rússia (Rus'). Os problemas russos na conquista dos ucranianos mostram que realmente vale a pena assimilar.
E se a Rússia de 145 milhões não conseguir subjugar 40 milhões de Ucrânia, bem, então, talvez seja melhor que esses pequenos russos permaneçam como ucranianos?
É bom permanecer hesitante. Quanto menos apegado às expectativas, maior a probabilidade de estar vendo em vez de projetar. Alimentando o cérebro dos olhos e não os olhos do cérebro.
Os homens que em junho de 1941 insistiram que a guerra contra a Rússia terminaria em 11 semanas eram muito experientes. Eles preencheram o alto comando de Hitler e tinham acabado de conquistar 9 nações.
A experiência é boa, mas ler um mapa é uma habilidade rudimentar. A estratégia ampla é muito mais direta e de bom senso do que apenas a matemática do ensino médio. Adquirir o básico é um desafio muito menor do que resistir a preconceitos, mesmo que seja um pouquinho.
MW : Como isso termina? Mesmo que a Rússia vença todas as batalhas a partir deste ponto sem perder outro militar russo, a OTAN e os EUA continuarão a bombear mais armas letais para o oeste da Ucrânia, alimentando uma insurgência que pode durar décadas. Na sua opinião, existe alguma saída para esse círculo vicioso de violência implacável e morte?
MM : Eu não sei qual é o ponto final disso. É fundamentalmente incognoscível, mais há a grande incógnita de quão determinado Putin está para ver isso até um resultado favorável.
Por um lado, ele até agora sempre escalou para a próxima ordem de negócios. Por outro lado , a sinalização oficial permanece mista, e Putin está mantendo suas cartas tão perto do peito que na verdade está minando o esforço até certo ponto. Por exemplo, os ucranianos pró-Rússia não sabem se é seguro trabalhar com Moscou, e os soldados russos não sabem se não estão lutando por cidades que a Rússia não devolverá mais tarde.
Logicamente, se os russos não ocuparem cada pedacinho da Ucrânia, isso terminará em um conflito congelado. Eu acho que a Rússia poderia ter um conflito congelado mesmo agora, mas um conflito congelado com um estado de 35 milhões que daqui em diante será tão militarizado quanto Israel é uma situação de segurança terrível para se estar. -million que se torna muito mais tolerável. Então, novamente, a essa altura, a parte mais difícil do trabalho já está feita, então é melhor ir para a coisa toda…
Não tenho tanta certeza de que haja uma insurgência armada nas cartas na Ucrânia controlada pelos russos. Não tenho certeza de que seja necessário ou a maneira mais eficaz de os ucranianos resistirem.
Uma estratégia dupla de terrorismo de alto nível dentro da Rússia (para manter a atenção estrangeira) e desobediência civil desarmada dentro da Ucrânia russa pode ser mais eficaz e menos sangrenta para os ucranianos.
Eu também advertiria contra a noção muito moderna de que as insurgências sempre vencem. Historicamente, as insurgências quase sempre perdem. Não é nada parecido ocupar um pedaço de terra porque você quer trazer democracia representativa e educação feminina, ou ocupá-lo porque você quer vinculá-lo à sua pátria e mantê-lo para sempre.
O destino da Ucrânia está fora das mãos dos ucranianos. Está agora exclusivamente nas mãos da Rússia. A única coisa que cabe à Ucrânia (e aos EUA) é determinar o preço que a Rússia teria que pagar para obter a Ucrânia total ou parcialmente. Então cabe a Putin e aos russos determinar se querem pagar esse preço ou não. (E se não o fizerem, haverá um preço diferente a ser pago.)
Moscou está disposta a levar seu empreendimento até suas conclusões lógicas e não “cortar e correr”? Não sei. Não faço ideia se Moscou está pronta para o projeto de reassimilação de décadas porque nem sei se está disposta a fazer o que pode ser necessário para vencer a guerra convencional.
Há uma série de sinais de que o esforço de guerra russo está clamando por mão de obra. Em primeiro lugar, vemos que a Rosgvardia chechena e não chechena está sendo usada como infantaria de choque urbano, o que definitivamente não está na descrição do trabalho da polícia paramilitar. Em segundo lugar, vemos que a superpotência militar da Ossétia do Sul, com sua população total de 50.000 habitantes, foi convidada a se juntar à guerra . Em terceiro lugar, e mais importante, vemos o recrutamento profundo e amplo em Donetsk e Lugansk, inclusive por meio de batidas nas ruas.
Isso é algo sobre o qual o site militar russo Voennoe Obozrenie (Revisão Militar) extremamente popular (30 milhões de visualizações mensais) e extremamente patriótico escreveu. Eles escreveram sobre isso, foram instruídos a diminuir suas críticas porque isso seria abordado em breve. Eles fizeram, mas não foi. Então eles estão de volta :
…na LPR eles estão recrutando e enviando massivamente para a linha de frente professores de escolas e professores universitários. E lá eles são capturados, causando gargalhadas dos soldados ucranianos.
Disseram-nos: “Não há necessidade de publicar isso, vamos descobrir”. Um mês se passou, tudo permaneceu como antes. Professores na linha de frente, mortos, feridos, capturados. Porque de professor a bom soldado é só no cinema.
Mas no LPR, isso serve para todos. Por alguma razão, na Rússia também.
Ao mesmo tempo em que os civis não treinados do Donbass são enviados para o serviço ativo com pouco ou nenhum treinamento, a Rússia está liberando soldados totalmente treinados – recrutas cujos 12 meses acabaram.
A partir de 1º de abril, o lote da primavera passada está sendo lançado dentro do cronograma. Até 135 mil soldados treinados. (Mais qualificado para lutar em uma guerra do que a polícia russa ou os professores de Lugansk.)
É bem bizarro. Friend a considerou “Operação ABC” ou “Qualquer um, exceto recrutas”. Por um lado, o esforço frenético e desesperado para garantir mão de obra não-recruta de todos os cantos possíveis. De outro, a recusa obstinada em fazer a única coisa que tem o poder de resolver o problema de forma decisiva e mobilizar em casa.
Os russos nunca foram perguntados se eles queriam esta guerra, mas entendendo intuitivamente que Rubicão foi cruzado, eles apoiam o esforço de guerra. As pontes da Rússia foram queimadas e seu destino nas próximas décadas foi decidido. Eles viverão o resto de suas vidas sob um cerco econômico ocidental. A única coisa que depende deles é se a Malorussia estará do lado dos sitiadores ou sitiada junto com eles. Eles prefeririam muito o último e querem muito ganhar esta guerra.
Putin? Moscou classificou isso como uma guerra para tornar o mundo seguro para o Donbass. Para salvar o Donbass de nada menos que genocídio. Você pensaria que um objetivo grandioso como esse justificaria o uso de um ou dois recrutas russos?
Putin não apenas se recusou a estender os recrutas, mas também afirmou categoricamente em várias ocasiões que os recrutas não são e não serão enviados para a Ucrânia.
Isso é pior do que parece. Os recrutas não são distribuídos uniformemente entre as funções, de modo que uma unidade sem recrutas seria apenas uma versão reduzida de si mesma. Eles preenchem esmagadoramente as funções de apoio para que uma unidade sem seus recrutas ainda possa ter 90% de seus soldados de combate e as mesmas necessidades de munição, mas talvez esteja faltando 80% de seus motoristas de caminhão que deveriam estar transportando a munição. (A única razão pela qual isso não afeta totalmente o exército é que cada brigada envia apenas 1 ou 2 batalhões reforçados como BTGs para que o pessoal de apoio de toda a brigada possa ser consolidado em apenas 1 ou 2 batalhões. Mas isso impede o uso do toda a brigada de 3 batalhões.)
Eu não romantizaria o não uso de recrutas por Putin como humanismo ou misericórdia. É um bom negócio para os recrutas e suas mães, não tanto para os soldados contratados, os Rosgvards e os padeiros de Lugansk que deveriam lutar sozinhos contra uma Ucrânia sempre em mobilização.
Há um elemento nisso em que Putin queimou as pontes para a Rússia, mas ainda não articulou claramente que suas próprias pontes foram queimadas com as da Rússia. Se ele acha que, porque não está chamando de guerra e não está usando recrutas, pode entregar algo que não seja uma vitória clara e importante e sobreviver como um líder em boa posição e um legado positivo, provavelmente está calculando mal.
Para ser justo, o padrão russo até agora tem sido subir a escada da escalada apenas quando a opção menor foi levada à exaustão total e se mostrou inviável além de qualquer dúvida possível.
Eles começaram com um apoio escasso e indireto ao Donbass enquanto defendiam um status especial para ele que serviria efetivamente para dar aos pró-russos da Ucrânia alguma opinião em Kiev sobre a orientação externa da Ucrânia. Em seguida, passou para um suporte maior e mais direto em agosto de 2014, que os levou a Minsk I, que realizaria algumas das mesmas coisas. Dobrou em Debaltsevo em 2015, o que lhes deu um Minsk II muito mais claro. Esperou Poroshenko e deu ao sucessor um ano para fazer Minsk II ou qualquer coisa para representar também as tendências pró-russas na Ucrânia.
Somente quando tudo isso falhou, eles lançaram a operação de guerra psicológica de 24 a 27 de fevereiro para tentar blefar a Ucrânia para se desvendar. Após o dia 27, eles já estavam intensificando a forma como a mudança de regime foi processada em guerra total, mas no momento dobraram o objetivo de Kiev com a onda de reforço da segunda semana que os levou à rodovia Kiev-Zhitomir no oeste e para a periferia leste de Kiev em Bogdanovka e Brovary (eles já estavam na periferia ocidental desde o primeiro dia). Mas quando esse esforço parou de forma conclusiva e ficou dolorosamente claro que o estado ucraniano havia sobrevivido e continuaria a lutar mesmo se Kiev fosse isolada ou mesmo tomada, eles fizeram as malas e passaram para a próxima ordem de negócios – guerra de livros didáticos que nós 'agora vai ver em Donbass e depois além.
É sobre isso que continuo falando. Uma retirada de Kiev só parece que a Rússia está rebaixando suas ambições. Mas o que isso realmente significa é a Rússia subindo a escada da escalada porque a abordagem anterior, mais barata e de menor força, esgotou-se conclusivamente .
Então, talvez, quando a guerra sem recrutas atingir um muro, Moscou volte a escalar para a guerra com os recrutas. Até agora sempre foi.
Provavelmente os militares russos podem encerrar a batalha de Donbass como está agora. Mas especialmente se eles ganharem grandes necessidades de mão de obra russa provavelmente só crescerão. Devido ao seu maior poder de fogo, os russos são realmente capazes de manter as formações ucranianas engarrafadas dentro das cidades, mesmo quando estas gozam de superioridade numérica. No entanto, com certeza há muitas cidades para isolar…
E tomar as cidades, bem, isso será uma dor de cabeça extra especial. Na melhor das hipóteses, toda a experiência na Síria será útil, de “corredores humanitários” a “ônibus verdes” a “reconciliação”…
E no pior cenário para Moscou... bem, a história está repleta de grandes potências que se cansaram de cercar potências menores porque estava custando muito tesouro. É só que desta vez a contra-guerra do Império cortou as avenidas de retirada de Moscou. Não há como colocar o gênio de volta na garrafa.
*Mike Whitney , renomado analista geopolítico e social baseado no estado de Washington. Ele iniciou sua carreira como jornalista-cidadão independente em 2002 com um compromisso com o jornalismo honesto, a justiça social e a paz mundial. Ele é Pesquisador Associado do Centro de Pesquisa sobre Globalização (CRG).
A imagem em destaque é da TUR
Este artigo foi publicado originalmente no The Unz Review .
Marko Marjanović é o editor do Anti-Empire.com .
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